El 2021 fue para Cali y Colombia casi el principio de una guerra civil, viajé a Cali en tres ocasiones durante los enfrentamientos para presenciar el despliegue del ejército en las calles de una ciudad de 2.2 millones de habitantes, uno de los centros urbanos más importantes y convulsos del país, hablé en los diferentes barrios, en Siloe, en el este y el oeste, en Puerto Resistencia y los puntos más álgidos del bloqueo. Uno de los personajes que más llamó la atención de toda Colombia en ese año fue la Alemana Rebecca Sprösser, una jóven de Alemania que decidió participar de la llamada «Primera Línea», en el contexto de las protestas civiles en Cali y en medio de un conflicto de todos los colores, después de una difícil investigación, logré hablar con ella, aquí les dejo nuestra conversación.
«Lo que experimenté durante ese tiempo, y estuve casi cinco meses en Cali, Colombia, es que los derechos humanos no se respetan en absoluto.»
Rebecca Sprossner es una joven alemana que trabaja por los derechos humanos, que estuvo trabajando aquí en Colombia. Estoy muy feliz de tener este diálogo y de presentarla en esta conversación sobre los derechos humanos, sobre la vida y por supuesto, sobre su trabajo. Rebecca, muchas gracias por esta entrevista.
Muchas gracias. Estoy muy contenta por la invitación. Ahora mismo, estoy en México. Estoy muy contenta de que podamos hacer la entrevista en este momento y en inglés, lo que realmente significa mucho para mí.
Encontraste dificultades muy fuertes en términos de seguridad no sólo general sino personal, además de percances políticos. Después de casi un año de toda la situación que está pasando en Cali, que está pasando en las calles de Bogotá, con una violencia muy, muy fuerte por parte del gobierno y también de mucha gente y los jóvenes pidiendo en las calles un cambio en la forma de dirigir y de trabajar de nuestro gobierno ¿cuál es tu percepción de los derechos humanos ahora mismo en Colombia?
Ni siquiera es fácil para mí hablar de esto porque también he tenido que enfrentarme a amenazas de muerte, y normalmente no debería hablar de los derechos humanos públicamente. Pero creo que es muy importante hacerlo. Por eso también acepté la entrevista. Lo que experimenté durante ese tiempo, y estuve casi cinco meses en Cali, Colombia, es que los derechos humanos no se respetan en absoluto. Muchos de mis amigos han sido atacados, yo he sido atacada.
He visto morir a amigos míos. En Colombia hay mucho odio. Hay mucha rabia entre la gente, sabes cómo es. Hay mucha pobreza. Hay diferentes clases sociales, y creo que también hay mucha intolerancia. El gobierno no escucha, y si hay un problema, para resolverlo normalmente lo que se utiliza es la fuerza, así que envían a la policía, envían al ESMAT. Tampoco se respeta la libertad de opinión o la libertad de expresión, así que cuando hablas públicamente de lo que está pasando en Colombia y haces un buen trabajo, lo que ocurre es que recibes amenazas de muerte. Aunque fue una época muy difícil, peligrosa y también muy triste para mí, al final me alegré de estar allí y de tener la oportunidad de hablar a nivel internacional sobre lo que está pasando.
Los derechos humanos siguen siendo un tema muy difícil en Colombia, y nos queda mucho camino por recorrer porque no se están respetando.
Cuéntanos sobre tu historia en Colombia.
En realidad, nunca pensé que me encontraría en una situación así. Es decir, siempre me ha gustado América Latina. He estado en todos los países de América Latina, pero nunca había estado en tales manifestaciones de disturbios. Así que, para mí, todo esto era completamente nuevo. Y mi plan en marzo de este año era simplemente ir de vacaciones porque me encanta bailar. Me encanta la música. Y, en realidad, sólo quería ir de vacaciones a Cali y quedarme, tal vez, como dos o tres semanas. Pero justo cuando llegué a Cali, empezaron todas las manifestaciones y el paro nacional por medidas del gobierno.
Y la cosa es que cuando yo estaba en Cali, también trabajaba en una escuela de baile, y me hice amiga, obviamente de toda esa gente porque salía, iba a los bares, iba a las discotecas, iba a los restaurantes. Por esas medidas del covid 19, el gobierno decidió cerrar todo y todo el mundo se tuvo que quedar en su casa. En teoría es entendible y está bien pero el gobierno no ayudó de manera financiera. De hecho, la gente empezó a perder sus trabajos, a perder sus casas.
Por ejemplo, un buen amigo mío, tuvo que vivir prácticamente en la calle porque lo perdió todo. Y sucedió en tan poco tiempo. Estuve como un mes en Cali, y la situación empeoraba cada día. Y cuando empezaron las protestas el 28 de abril, fui como la primera que dijo tenemos que salir a la calle. Tenemos que hablar de ello. Tenemos que protestar porque no está bien. Entiendo que, incluso para el gobierno, no es fácil, incluso para el presidente. Obviamente no es fácil. Pero esta no es la solución correcta de todos modos. Así que, sí, salí a la calle desde el primer día, y luego hubo esos diferentes campamentos de manifestación y bloqueos de carreteras sobre Cali. Y entonces fui allí sólo para conocer a la gente, para entender por qué están luchando, porque obviamente ya conocía Colombia desde hace mucho tiempo, pero no en esto. Me faltaba conocer las historias profundas del país para entender realmente lo que está sucediendo, porque antes de eso, también estuve viviendo en Bogotá. Pero nunca estuve realmente como en los barrios, como donde vive la gente pobre.
Entonces esta era mi oportunidad de conocer a esa gente y de hablar con ellos y tratar de entenderlos y escucharlos. Así que el 3 de mayo llegué a Puerto Resistencia, que es como el epicentro de toda la huelga en Colombia, y realmente hablé con ellos. Y era gente realmente joven. Vi a muchos niños, que tenían como 13 o 15 años. Y el problema es que tienen sueños. También tienen planes para su vida. Pero nunca pueden tener éxito. Nunca pueden cumplir sus sueños porque simplemente no tienen ninguna oportunidad, porque en Colombia, es así, cuando naces en una clase social muy baja, esto va a ser un destino.
Nunca podrás ascender. Y esto es más o menos lo que pasa. Y también hubo, como una reforma tributaria, que estaba empeorando aún más la situación de los que necesitan, porque estaba poniendo impuestos en los productos alimenticios básicos. Así que al final, realmente entendí el problema en Colombia, y yo soy como una persona muy pacífica. No entiendo la violencia. No tolero la violencia. Así que estuve en Puerto resistencia, y no vi violencia. La violencia que vi fue de la policía, que era del gobierno.
Y así, cada día, la situación prácticamente empeoraba. Pero cuanto más empeoraba, más pensaba, oye, tengo que estar aquí. Tengo que filmar lo que está pasando. Tengo que hacer un protocolo. Tengo que hacer entrevistas. Tengo que hacer investigaciones porque tenemos que pensar en ello.
Antes de eso, vivía en México y ya trabajaba en el periodismo. Así que estaba enviando mi material a diferentes periodistas y diferentes países. Y así es como todo sucedió.
Nuestros jóvenes que están en todos esos lugares, no tienen posibilidades de cumplir sus sueños, encontrar un trabajo, ir a la Universidad, tener una familia, todos los sueños normales, todos los deseos normales en una democracia.
En la mayoría de las democracias, se puede tener eso. Y nosotros en Colombia, no tenemos eso para mucha gente. Digamos que es la gente pobre que tal vez no se mostró en el centro, o en Chapinero, o en los barrios ricos de Cali. Usted puede venir como extranjero y puede disfrutar de nuestro país y ni siquiera tener una mirada de lo que está pasando para la mayoría de la población. Y creo que esa estructura cambia cuando llegas al lugar y simplemente ves cómo la desigualdad afecta a la gente y también a los amigos tuyos, a la gente que se relaciona contigo, todo esto en comparación con Alemania, en comparación con el país en el que naciste, en términos de derechos humanos, en términos de derechos que tienes como joven en Alemania, de que puedes manifestarte o ir a manifestarte.
Bueno, creo que, por ejemplo, Alemania y Colombia no podrían ser más diferentes porque en Alemania, es como si todo el mundo fuera igual. No tenemos clases sociales. Obviamente, hay gente que tiene más dinero y gente que tiene menos. Pero nadie tiene que pasar por hambre.
Nadie tiene que vivir en la calle. Todo el mundo puede ir a la universidad porque es gratis. Y, por ejemplo, todo el mundo utiliza el transporte público. En Colombia todo es cuestión de clases sociales. La clase social en la que has nacido define realmente la forma en que tienes que vivir tu vida. Y no se trata sólo de encontrar un trabajo y una carrera. Por ejemplo, antes vivía en Bogotá y tenía un mejor amigo que murió de cáncer. Bueno, estoy segura de que sólo murió porque no recibió el tratamiento que merecía porque era de una clase social baja. Durante semanas y semanas, fueron como dos o tres meses que tuvo mucho dolor de estómago y calambres. Pero no pudo conseguir ninguna cita en el hospital para ver a un médico porque es de una clase social baja. Y cuando por fin pudo ser visto por un médico, lo único que le dijeron es que era demasiado tarde. “Te quedan dos meses de vida, pero no podemos hacer nada más.” Esto es justo lo que pasa en Colombia. Así que incluso si vives o mueres muchas veces, depende de tu clase social.
La desigualdad es muy fuerte en Colombia. Estoy luchando por cambiar eso.
Sabemos que tenemos un gobierno derechista, una política derechista. También creemos que la democracia y los derechos humanos son muy especiales. Aunque seas de derecha o seas de izquierda o seas de centro o de cualquier nivel quieras decir que perteneces, la verdad es que cuando proteges los derechos humanos o atacas los derechos humanos y los derechos de todas las personas, es bastante evidente que no necesitamos decir que solo una rama de la política lo hace.
Vemos lo que pasa ahora en Turquía, lo que pasa en muchos países. Creo que no tiene que ver solamente con la política, con la ideología, sino también con el respeto a los derechos humanos… ¿cómo fue la percepción que tuvo después de que la expulsaran de Colombia, después de que ocurriera? no estás en Alemania ahora mismo, estás en México ¿Qué piensas sobre esto, cómo cambiar tu tiempo y cuáles son tus opciones ahora?
En primer lugar, tengo que decir que no he estudiado derecho y el derecho es muy diferente en cada país. Así que como el proceso está en marcha ahora, al final no estoy segura si era la decisión correcta, si era tal vez en contra de la ley. No estoy segura. Pero lo que sí puedo decir es que tengo un muy buen equipo de abogados que se puso en contacto conmigo y quiso llevar mi caso porque me dijeron que lo que hicieron era ilegal, que mi expulsión era ilegal.
Así que puedo volver a Colombia. La forma en que se produjo la expulsión fue muy triste, tuve prácticamente que abandonar el amor de mi vida, Juan Sebastian Bonia Bermuda. Estaba en el hospital, estaba luchando como si estuviera entre la vida y la muerte, y yo quería estar con él, obviamente, quería estar con él, lo último que habría hecho es dejarlo, así que me arrestaron. Ya no podía estar con él. Me enviaron de vuelta a Alemania y fue una decisión de parte del gobierno colombiano que me causó mucho dolor.
También creo que si me hubiera quedado me habrían matado, así que puedo decir que al menos estoy viva porque estoy aquí ahora mismo, porque en realidad recibí tantas amenazas de muerte, tanta gente quería matarme que estaba segura de que me habrían matado porque sobreviví al ataque. Sobreviví y vi a la persona que nos estaba disparando. Normalmente en Colombia, cuando sobrevives a un ataque te matarán, vendrán por ti.
Ellos sabían exactamente que yo estaba en el hospital. Así que había grupos de derechos humanos, incluso estaba la embajada alemana, todo el mundo se ponía en contacto conmigo y me decían que tenía que salir del país lo antes posible porque me iban a matar. Por un lado, estoy aquí y estoy viva, vale. Pero, también pienso que tal vez John estaría vivo, porque creo que murió porque yo no estaba con él, porque le prometí que estaría con él como siempre.
Nunca, nunca lo dejaría. Le prometí eso. Y él siempre fue como, una persona muy emocional. Y no pude explicarle que me arrestaron porque no pude ni siquiera hacer una llamada telefónica. No podía pasar por el hospital, por mi casa, nada de nada. Los abogados dicen que me quitaron mis derechos y no pude ni hablar con él. No podía hacer nada. Así que en realidad creo que murió porque yo no estaba con él. Es muy difícil para mí.
«Creo que su sueño era que todo el mundo, sin importar el color de la piel, la clase social, cuánto dinero tuviera la persona, de dónde fuera, dónde viviera, tenía derecho a buscar su propia felicidad de la manera que quisiera.»
¿Te gustaría, sólo si quieres, compartir con nosotros parte de su vida, su obra, su historia y quién era? creo que has hablado de él mucho también en tus redes sociales. Pero tal vez me gustaría escuchar más de él desde tu perspectiva.
Sí. Tal vez pueda decir algunas palabras, pero tampoco es fácil porque para mí, él era como la persona más excepcional que he conocido en toda mi vida. Podría escribir libros y libros sobre él. Siempre tengo también el temor de que cuando hablo de él, que ni siquiera puedo hacerlo, no hay palabras para explicar quién era realmente. Era como, la persona más respetuosa y noble que he conocido en mi vida. Era como un líder completo para mí. Era como un presidente.
Cuando lo conocí, tenía tanto respeto por él. Y él era como, completamente centrado. Dio el 100% cada día, cada noche. Casi no dormía. Se ocupaba de todo el mundo. Era muy social. Así que todas las noches estaba caminando en Puerto Resistencia, estaba preguntando como, hey, ¿cómo estás? ¿Quieres hablar? Si alguien se sentía mal, se ocupaba de todo y de todos. Y como líder, era increíble. Era increíble.
Durante las primeras semanas, incluso tenía miedo de hablar con él sobre cualquier asunto privado porque era realmente para mí, como hablar con un presidente. Él era una persona que realmente sabía cómo hacer esas cosas, cierto. Nunca fue a la Universidad, nada en absoluto. Nunca fue capaz de hacer ninguna carrera. Por su comportamiento y por su inteligencia, pensé que estuvo estudiando toda su vida. Era muy inteligente, increíblemente inteligente.
Y cuando escuchaba sus palabras, era como… él me asombraba… él era realmente… no sé.
Todo el mundo tenía mucho miedo de la policía, así que siempre tenían máscaras y todo. Puedo decir que fue la primera vez en mi vida que me sentí completamente enamorada, sólo de un personaje, de la persona que era porque ni siquiera lo vi. Pero él estaba como dispuesto a dar su vida.
Obviamente, no justifica matarlo. Sólo quería decir que estaba listo para dar todo de él cada día, cada noche. Y era completamente intrépido. Cuando la policía atacaba, él era el primero en correr a la primera línea porque quería asegurarse de que todo el mundo iba a estar bien después. Así que siempre era el primero en la línea del frente. No sé. Nunca he conocido a ninguna persona como él. Y para mí, lo que se ha hecho es como, el peor crimen de la humanidad.
Para mí, es así porque creo que también le dije que lo había visto. Y desde el primer momento supe que él era la persona que iba a cambiar este país. Él iba a cambiar a Colombia porque sabía lo que hacía y sabía cómo hacerlo. Y daba su corazón y su alma, y sí, no estoy segura de cómo podría superarlo.
Su vida refleja también muchas vidas en Colombia y muchos activistas, activistas de derechos humanos, personas que trabajan por los demás, aquí han sido matadas, vemos como los líderes sociales son asesinados cada semana en Colombia, tenemos que enfrentarnos a eso, así que cuando estabas hablando, estaba recordando un artículo que escribí en Semana hace un par de años dedicado a la vida de Dilan Cruz. Hay una conexión entre Dilan Cruz, todos estos jóvenes que estaban en las calles, que están en las calles todavía, que piden respuestas al gobierno, que piden respeto y derechos humanos, que piden posibilidades para los sueños.
Para pasar a otra pregunta, me gustaría hablar sólo de sus sueños si es que los conoció, o cuáles fueron sus sueños.
Bueno, intentaré hacerlo de forma muy sencilla. Creo que su sueño era que todo el mundo, sin importar el color de la piel, la clase social, cuánto dinero tuviera la persona, de dónde fuera, dónde viviera, tenía derecho a buscar su propia felicidad de la manera que quisiera. Creo que eso es lo que realmente estaba pensando, porque sé que él estaba luchando por hacer algún trabajo normal, pero ni siquiera se le dio la oportunidad. Así que creo que su mayor sueño era precisamente luchar por su propia gente, exactamente esa gente que nació como pobre y que no puede tener la carrera que quiere y la educación que desea.
Sólo lo conocí durante la huelga, pero lo que sé es que estuvo luchando durante años y años para conseguir un trabajo normal, pero nunca pudo conseguir un trabajo normal. Lo único que podía hacer era vender fruta en la calle y ganar muy poco dinero. Así que creo que su mayor sueño era realmente encontrar más igualdad en Colombia y dar una oportunidad a todos los que realmente quieren ayudar a este país, para construir un nuevo país, para llevar este país hacia adelante y para unir a la gente sin importar de dónde vengan.
¿Cuál es tu deber actual como activista? y también ¿qué tipo de mensajes te gustaría enviar a los jóvenes, a las mujeres jóvenes, a los hombres jóvenes en Colombia especialmente?
Bien, digamos que desde que comenzó el paro nacional en Colombia el 28 de abril, estoy trabajando como si nunca hubiera tenido un día libre. Estoy trabajando siete días a la semana, a pesar de que, quería ir de vacaciones a México. Pero al final, no tuve ni un día de vacaciones. Pero me encanta lo que estoy haciendo. Y lo hago con todo mi corazón. Y diría que es como una mezcla entre el periodismo, el trabajo por los derechos humanos y ahora mismo, incluso la política, es como si estuviera en muchos, muchos proyectos diferentes. También estoy, por ejemplo, ayudando a varias personas en este momento que quieren conseguir asilo político porque hubo muchos ataques que sucedieron incluso después de que he dejado Colombia, estaban disparando a amigos míos. Querían matar a amigos míos. Incluso siguieron matando gente en Colombia, así que sigo trabajando, sigo haciendo el mismo trabajo. Pero tal vez ahora sea más seguro para mí, aunque sigo recibiendo amenazas en Alemania y ahora mismo incluso en México, sigo recibiendo amenazas, pero en realidad, creo que ya he perdido todo. Con la muerte de Juan, lo he perdido todo, y ya no tengo miedo a perder, y esto es también lo que está pasando en Colombia porque toda esa gente en la calle, esos jóvenes que están luchando, no tienen nada que perder. Es realmente la triste situación, no tienen nada que perder porque no tienen nada, por eso sigo trabajando con diferentes asociaciones, grupos de derechos humanos en diferentes países.
En realidad, mi enfoque sigue siendo Colombia porque creo que primero, mi corazón está en Colombia. Me encanta Colombia. Cali es mi hogar, mi todo, y por eso sigo en contacto con toda esa gente de Cali, con los que siguen luchando por un país mejor. Todos los días estoy en asuntos diferentes, es como una mezcla entre política, derechos humanos y periodismo. Gustavo Bolívar, que es un senador colombiano, vino a México ahora mismo. Así que también estamos planeando algún proyecto. De hecho, ahora mismo estoy planeando tener un equipo porque me encanta mi trabajo. Me encanta trabajar, pero es mucho.
Sólo soy una persona y no se puede salvar al mundo entero, así que incluso estoy pensando en financiar o crear una fundación en el nombre de Juan Sebastián. Y así poder incluso tener un equipo y poder trabajar juntos, y poder mucho más.
«Sólo puedo esperar que todos los que están viviendo en este momento, que todas esas personas en Colombia van a votar el próximo año, porque para mí, es la forma más pacífica de golpear»
¿Cuál sería el mensaje para las mujeres jóvenes, los jóvenes de muchos otros países que tienen que enfrentarse a los derechos humanos?
Tal vez el mensaje no puede ser muy positivo, en realidad, tuvimos momentos en los que dijimos que lo único que conseguimos fueron muchos muertos porque el gobierno no estaba dispuesto a cooperar, el gobierno y el presidente, no estaban dispuestos a escuchar, así que conozco la situación, puedo decir que realmente se jodió, estamos en un muy mal momento, y todavía no puedo sentir la mejora porque todas las cosas que logramos no se convirtieron en mejoras, el presidente vino y dijo, no, no es válido. No lo acepto. No lo acepto.
Simplemente no lo aceptó y borró todo lo que hicimos.
Así que lo que puedo decir es que sé que la situación es difícil. Estoy bastante segura de que todo el mundo ha perdido a alguien a quien realmente quiere.
No conozco a ninguna persona que no haya perdido a alguien que no haya sido asesinado durante este tiempo. Así que sé que es difícil. Pero la cosa es que también sé que vale la pena el dolor para continuar, porque sé que Colombia es un país increíble. Colombia es tan única, simplemente vale la pena. Así que estoy bastante segura de que podemos tener un mejor futuro, y aún más con las elecciones del próximo año.
Sólo puedo esperar que todos los que están viviendo en este momento, que todas esas personas en Colombia van a votar el próximo año, porque para mí, es la forma más pacífica de golpear, ya sabes, y decir: Hey, estamos en contra del gobierno colombiano, estamos en contra del presidente.
Todavía tengo esperanza, nunca, nunca voy a renunciar a mi esperanza porque siempre pienso que el amor es más fuerte que el odio. Y cuando tenemos suficiente amor y cuando actuamos juntos, yo digo que vale la pena. Y digo que tengo mucho amor por Colombia y realmente quiere cambiar, y creo que es posible. Así que por favor nunca, nunca se rindan. Y el próximo año, estoy muy segura de que pueda cambiar. Y también estuve hablando con Gustavo Bolívar, un senador, y él también está muy seguro de que vamos a tener un cambio enorme e histórico en Colombia si realmente estamos juntos en esto.♦
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Diego Aretz es un periodista y activista Colombiano, ha sido columnista de medios como Revista Semana, Nodal, El Universal, colaborador de El Espectador, ha sido jefe de comunicaciones del Festival Internacional de Cine de Cartagena, jefe de Comunicaciones del Festival Internacional de Cine por los Derechos Humanos. Así mismo es jefe de comunicaciones del Consejo Nacional de Bioética y consultor de Terre Des Hommes Alemania.
Transcripción: Leo Portier